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Verständnisfrage zum Multithreading
by Urs Liska 02 Aug '20

02 Aug '20

Hallo zusammen, aus meinem anderen Thread stellt sich für mich eine reine Interessens- Frage, die ich aber sicherheitshalber separat stelle, um ungünstige Vermischungen zu vermeiden. Wenn ich einen Sechs-Core-Prozessor habe, erscheint dieser im System als 12 CPUs, in Tools wie htop auch als 12 ganz unabhängige Einheiten. Tatsächlich sind das aber *sechs* unabhängige Teile, die jeweils zwei Threads verwalten können, richtig? Das heißt, wenn mein System mehr als 12 Prozesse laufen hat (also immer), dann muss das System nicht wirklich reihum wechseln wie früher bei einem Single-Core-Prozessor, sondern kann einige Prozesse wirklich nebeneinander laufen lassen, richtig? Nicht ganz klar ist mir hier das Verhältnis von "echten" Cores und Threads. Ich stelle mir vor, dass ein Core eine Möglichkeit hat, zwei Prozesse effizienter zu verwalten als wenn er nicht diese Thread-Unterstützung hat. Aber *ein* Prozess, der einen Core zu 100% in Beschlag nimmt, müsste doch effizienter sein als *zwei* Prozesse, die sich diesen Core "teilen" und ständig hin- und her wechseln müssen? Meine Frage bezieht sich letztlich auf die Aufgabe, mehrere Compiler- Prozesse parallel laufen zu lassen. Compiler wollen ja immer die ganze Rechenleistung haben, je mehr sie davon haben, desto schneller werden sie fertig (anders als z.B. User Interfaces, wo man sich gerade das nimmt, was gerade gebraucht wird und dann wartet, bis der Nutzer mal wieder wo drauf klickt). Wenn ich also das Beispiel aus meiner anderen Frage nehme und sehr viele Compiler-Prozesse starten will, dann müsste das doch eigentlich am allerschnellsten gehen, wenn jeder Compiler-Prozess *eine* Core zu 100% beansprucht. Wenn ich also idealisiert sagen könnte: Starte vier Compiler und nutze dafür vier Cores, dann sollte das besser sein als: Starte acht Compiler und nutze die acht Threads von vier Cores.? Mir ist klar, dass das OS (zumindest von selbst) die Hunderte oder Tausende Prozesse, mit denen es sonst noch beschäftigt ist, sowohl auf die verbleibenden zwei Cores verteilt und bestimmt auch noch Zyklen von "meinen" vier Cores abzweigt. So, bei alledem geht es mir zunächst mal darum, Feedback zu bekommen, das mein Verständnis dieser Dinge verbessert. Zusätzlich würde mich aber auch noch konkret interessieren, ob es möglich ist, Prozesse so zu steuern bzw. zu starten, dass ich etwa das OS anweise, für einen Compilerprozess einen ganzen Core, am besten exklusiv, zur Verfügung zu stellen. Wenn das möglich sein sollte, dann würde ich z.B. versuchen, meine Compilersysteme so zu arrangieren, dass ich meine Tausende Kompilierprozesse (je nachdem, was ich grade sonst noch so mit dem Rechner vorhabe) auf 4 oder 5 der 6 Cores exklusiv zu starten, anstatt dafür zu sorgen, dass immer 8 oder 10 Jobs aktiv sind. Ich weiß nicht, ob diese Diskussion irgendwo hin führen kann, aber falls ja, wird es nicht nur Auswirkungen auf meinen Bürorechner haben, sondern in Frescobaldi (https://frescobaldi.org) - die wichtigste LilyPond-IDE - eingehen. Herzliche Grüße Urs

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Re: Re: Möglichkeiten der Performance-analyse und -verbesserung
by Urs Liska 01 Aug '20

01 Aug '20

Hallo Stefan (und die Gruppe wieder im CC), oh je, da habe ich mit dem Anekdotischen den Blick fürs Wesentliche verstellt ... Am Samstag, den 01.08.2020, 00:34 +0200 schrieb Stefan Ziegler: > Hallo Urs, > > > Gesendet: Freitag, 31. Juli 2020 um 07:53 Uhr von: "Urs Liska" < > > ul(a)openlilylib.org> > > Kommt beides in Frage. Grafische Programme erlauben einem ja > > manchmal > > einfach schon einen ganz intuitiven Zugang zu solchen Problemen. > > Aber > > irgendwie hätte ich auch jedesmal den Verdacht, dass das Tool > > selbst in > > die Gleichung eingreift. > > ich habe hier beim mir top im Kommandozeilenfenster und die "Gnome > Systemüberwachung als grafisches Tool. > Bei Einschaltung der Webcam geht die CPU-Nutzung um einige Prozent > hoch, aber nicht merklich. > (4 Cores ohne laufende Kompilierung) So, ich habe einmal die Webkonferenz im Browser aktiviert (also noch im lokalen Modus die Kamera an ohne echte Konferenz). Das Bild sieht unauffällig aus, der eine Peak ist beim *Ausschalten* der Kamera. Eine Schwierigkeit ist, dass meine Probleme ja nicht wirklich reproduzierbar sind, sondern nur tendenziell auftreten, also im live- Betrieb, wenn ich meistens über den Tag verteilt immer mehr Anwendungen offen habe. Jetzt gerade bin ich sowieso zuhause ohne externe Monitore, echte Tests kann ich erst wieder Montag machen. > > Wie würde ich am besten die Last einer laufenden Webcam beobachten? > > Bei der ersten Analyse sollte man schon auf CPU und > Hauptspeicherauslastung schauen. Erst wenn das nicht auffällig ist, > kann man woanders suchen. So, hier wäre meine Frage gewesen: Wie finde ich die Prozesse, die ich beobachten soll?Wie schon irgendwo gesagt, bin ich mir sicher, dass weder der Hauptspeicher noch die CPUs in Summe jemals vollaufen, das kann also das Problem nicht erklären. Es kann natürlich sein, dass ein Prozess nicht Multithreading-fähig ist, eine einzelne CPU blockiert und damit das Gesamtsystem irgendwie beeinträchtigt. > > > > Auch eine Hardwareerweiterung macht ohne Analyse der Ursache nur > > > wenig Sinn. > > > > Ja, genau deswegen schreibe ich ja hier. > > Im Kontext meines ursprünglich angedachten und nun geänderten > > Nutzungsverhaltens hätte ich vielleicht ohne nähere Prüfung eine > > dedizierte Grafikkarte installiert. Da das aber nicht geht, muss > > ich > > wohl etwas tiefer einsteigen. > > Die Auslastung der Grafikkarte kann man mit den üblichen > Systemwerkzeugen schlecht anzeigen. > Ich würde es auch bei drei Monitoren weniger auf die Grafikkarte > schieben. Die Grafikkarte hat keine Auswirkung auf Webcams oder > Kompiler. > Wenn das Kompilieren länger dauert, dann kann das eigentlich nur die > CPU oder irgendeine Art IO-Durchfluss sein. > > Kann man zumindest ein Teil der Kompilierung auf einen anderen > Rechner ("Compute Server") auslagern, wenn diese so zeitkritisch ist? > 6 Cores sind gut. Wieviel Cores bekommen die Kompiler normalerweise > und wieviel bei Webcam-Nutzung? > Wie schwankt die CPU-Auslastung bei den beiden Fällen mit/ohne > Webcam? > Wenn du 10 Cores für Lilypond nutzt (also 10 Hyperthreading, oder 5 > Real-Cores), dann bleibt nur ein 1 Real-Core für den ganzen Rest von > Webcam, grafische Oberfläche, Browser usw. übrig. Das fühlt sich > natürlich zäh an. > Sehr wahrscheinlich wird es weniger zäh, wenn du 2 Real-Cores für den > Rest übrig lässt und nur 8 HT-Cores für Lilypond nutzt. So, hier habe ich dich offensichtlich völlig abgelenkt.Die Konstruktion mit dem parallelen Kompilieren ist gar nicht das Problem. Wenn ich 10 Cores für Kompilieren nutze, ist klar, dass der Rest des Systems träge wird. Der Punkt *daran* ist eigentlich nur, dass ich es cool finde, dass es überhaupt möglich ist. Ohne meine JobQueue würde ich ja Tausende von Prozessen starten und das OS damit "alleine lassen" - und das führte erwartungsgemäß dazu, dass alles völlig überlastet wird.D.h. wenn ich diesen Vorgang starte, dann erwarte ich nicht, dass mein Rechner noch flüssig läuft, und das mache ich auch nur ganz gelegentlich, und bestimmt nicht parallel zu einer Videkonferenz. Mein praktisches Problem ist, dass, während Videkonferenzen laufen oder ich in Kdenlive mit Videos arbeite, mein Desktop insgesamt oft träge wird, und zwar oft in einem Maß, das das flüssige Arbeiten (also mal nebenher eine LibreOffice-Instanz zu öffnen oder etwas in einem Web- Interface zu machen) merklich behindert. Die Beobachtung, dass in diesem Zustand auch Compiler deutlich mehr Zeit brauchen, ist nur eine Zusatzinfo und hat mit dem aktuellen Use Case nicht wirklich zu tun. Manchmal nutze ich das, indem ich während der VK Dokumente mit LaTeX kompiliere, aber das ist nicht das Wesentliche. Herzliche Grüße Urs > > Viele Grüße, Stefan.

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regionaler Weiterverkauf: Module des Fairphone 2
by Julian Schreck 30 Jul '20

30 Jul '20

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 Hallo Leute, so weit ich weiß, gibt es Fairphoner in dieser Emailliste (deswegen die Mail). Ich habe mehrere Module des FP2 über und würde sie euch zum (Ver-) Kauf anbieten. Damit sie vor dem Kauf getestet werden können, würde ich auch anbieten, dass du das jew. kaufbeabsichtigte Modul (Mehrfachauswahl möglich) vor dem eigentlichen Kauf in dein FP2 einbauen und ausprobieren kannst. Viele Grüße, Julian -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iQEzBAEBCgAdFiEEzucpT3gb7NG6VSL2iO0GkfAqmIkFAl8ioR8ACgkQiO0GkfAq mImtHgf/cDaEEhQP+O+STAL9I5L/FYVnNH6DjJDTb42/3fJX5lXf0jzbU8sV81Ib r46qWYZlotQcrBP2t2V8pWcaxGehgar91IwL61r0dYmiNkTIzF1UT1mRtcGx17Tu A1deFTMZgIPRw4uTI/C5ssndddVjX2ztULekx1ySjMNBqcIdDNVbgt89LbUFUJvq fepF47SzILxPlNFitV4K5rDB2DASFHRh8AUrIfr2wL7HZF9nQVhvMaGs4FYRneBT +/t+3cz6rpfnogUe9yW5IUVbfwobbdV0c04O+nlIxp5Bz3ZB0swrRzL028qCZLwE vJNFyh3TKz2GkTUGo1Nz5GsynNFKTA== =MJsL -----END PGP SIGNATURE-----

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Planung Mittwochstreffen im Haus des Engagements, Rehlingstraße 9
by Stefan Ziegler 28 Jul '20

28 Jul '20

Hallo, Neben dem Freitagstermin beim CCC wollen wir (ich und ein neueres Gruppenmitglied) noch das Interesse für einen Mittwochstermin (derzeit 4. Mittwoch im Monat außer Dezember) ausprobieren. Die Freitagstreffen waren bis Februar eher schwach besucht, bleiben aber weiter bestehen. Am 17. Juli waren wir zu dritt. Ein erstes Treffen ist am 26. August, 20 Uhr im Haus des Engagements, Rehlingstraße 9. Wir haben dort den gelben Raum für 5 Personen nach aktuellen Corona-Abstandsregeln. https://haus-des-engagements.de/ Manche waren ja schon im Dezember bei der Install-Party dort im Haus. Wir würden dort am 26.8. (und am Freitag, den 21.8. beim CCC Freiburg) einige Vorträge ab September alle 2 Monate planen - wo wir dann bei größerem Interesse auch den großen Space für bis zu 20 Leute mieten könnten und den Beginn etwas früher legen würden (ca. 19:30, Einlass etwas früher). Bitte meldet auch für den 26. August an, wenn ihr bei den Vorträgen mit planen wollt. Die Planung geht natürlich auch über die Mailingliste. Vortragsvorschläge: Datenschutz, Backup, E-Mail-Verschlüsselung, Passwortnutzung usw. Ohne Corona wären Vorträge natürlich auch beim CCC Freiburg möglich. Viele Grüße, Stefan.

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Bildschirm-flackern / Screen tearing / modesetting
by Arno 27 Jul '20

27 Jul '20

Hallo, keine Ahung ob ich da der einzige bin, aber ich hab ein paar Probleme mit dem Screen Tearing. Das ist wohl der Fachbegriff wenn beim Scrollen oder bei Videos diagonale Artefakte entstehen und den Bildschirm zerreißen. Man sieht also nicht immer ein ganzes Bild nach dem anderen sondern zwei Teile die nicht zusammengehören (so versteh ich das). Das nervt schon ein bisschen und ich hab auch Abhilfe gefunden: https://forum.ubuntuusers.de/topic/tearing-bei-intel-bzw-tearfree-in-die-xo… *Aber: *Damit läd man statt des default modesetting-X11 driver den Intel-Driver, der leider wieder andere Nebenwirkungen hat. Kennst sich jemand hinreichend gut aus und hat nen Tip wie man den modesetting-driver tearfree bekommt? (intel 6th gen Skylake, Ubuntu 20.04 mate). Grade im Grafik-Bereich gibt es so viele Schichten/Layer/Treiber ... ich blick das nicht und mag daher lieber nah am "factory setting" von Ubuntu bleiben.

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Lüfterdrehzahl verringern oder Grafikkartentemperatur erhöhen bei Lenovo Thinkpad W530 möglich?
by heartbeat＠posteo.de 26 Jul '20

26 Jul '20

Hallo zusammen, ich würde mich sehr freuen, wenn es für meine Fanproblematik eine Lösungsmöglichkeit geben würde... Vielleicht kann mir der eine oder die andere ggf. weiterhelfen? Bei meinem o.g. ca. 6 Jahre alten Thinkpad nervt mich die oft hoch- und runterdrehende Lüftung... Insbesondere stelle ich das fest bei relevanter, aber gleichzeitig normaler Grafiknutzung, sprich ein Youtubevideo laufen lassen(dabei sind im Firefoxbrowser mehrere andere Tabs offen, aber ohne das dort gleichzeitig Videos laufen...) oder insbesondere dreht der FAN deutlich hoch beim Video anschauen über einen über'n Displayport angeschlossenen externen 60Hz Bildschirm (27 Zoll). Habe die Wärmeleitpaste von CPU und GPU schon erneuert, ohne nennenswerte Änderung der oben beschriebenen Lüftungsarbeit. Gut rd. 2 - 3°C ist jetzt die Temperaturanzeige zurückgegangen aber mehr nicht... Bevor ich die von mir gefundenen Daten zum Notebook mitteile, möchte ich euch gern noch meine Fragen dazu stellen: 1. Würde Einbau von mehr RAM eine mehr weniger Abwärme erzeugende Auswirkung auf die GPU haben, weil diese dann ggf. weniger gefordert wird? (i.M. sind 8GB RAM verbaut) 2. Könnte ich z.B. im BIOS oder über ein extra über Linux laufendes Programm entweder die Fan-Ansprechtemperatur etwas höher setzen oder die GPU Taktung etwas herabsetzen oder gibt es noch eine andere sinnvolle Möglichkeit? (den meist ist die Fan-Ansprechtemperatur meist zu niedrig eingestellt, habe ich gelesen...) 3. Wo finde ich ggf. die maximal zulässige Temperatur für die GPU Nividia Quadro K2000M (Nvidia GK107GLM)? (habe schon mal im Net recherchiert aber noch nichts gefunden...) Hier die von mir gefundenen NB-Daten: Lenovo Thinkpad W530; Desktop: Linux Mint Cinnamon 4.4.8; Light DM Distro: Linux Mint 19.3. Tricia (Base: Ubuntu 18.04 bionic) Kernel 5.3.0-51-generic x86_64bit CPU Intel Quad-Core I7-3840QM mit max. 3800Mhz Core speed GPU Nividia Quadro K2000M (GK107GLM) (oder Onboard: Intel 3rd Gen Core Graphics Prozessor mit Lenovo Treiber i915v) Danke sehr vorab und wünsche allen ein schönes Wochenende! Viele Grüße Steffen

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FLUG-Treffen am 19. Juni draussen vor dem Club?
by Stefan Ziegler 16 Jul '20

16 Jul '20

Hallo, Entsprechend den Corona-Regeln ist der Club-Betrieb beim CCC Freiburg derzeit auf 10 Personen in den Räumen mit Mundschutz beschränkt. Bei gutem Wetter könnte man sich aber draussen vor dem Club treffen im Bereich Adlerstraße / Ecke Gretherstraße. Draussen kann man besser Abstand halten und die Durchlüftung ist besser. Ein Mundschutz als Reserve ist empfehlenswert, falls jemand reingehen möchte oder anderweitig Abstand halten schwierig ist. Mit freundlichen Grüßen, Stefan Ziegler.

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KiLUG - nächstes Treffen
by Eugen Albiker 02 Jul '20

02 Jul '20

Hallo LUGOG, hallo alle Mailinglisten-Mitleser, wie jeden zweiten Donnerstag im Monat treffen wir uns um 19.30 Uhr im Gasthaus Aiple in Haslach i.K. Somit ist also am Donnerstag, den 09.07.20 um 19.30 Uhr, wieder unser monatliches Treffen. Thema: „Kanban, eine kurze Einführung für Einsteiger„. Kanban-Boards stellen die Arbeit in verschiedenen Phasen eines Prozesses visuell dar, wobei Karten zur Darstellung von Arbeitsaufgaben und Spalten zur Darstellung der einzelnen Phasen des Prozesses verwendet werden. Die Karten werden von links nach rechts bewegt, um den Fortschritt anzuzeigen und die Koordination von Teams bei der Durchführung der Arbeit zu unterstützen. Eine Kanban-Tafel kann in horizontale Flächen unterteilt werden, die verschiedene Arten von Arbeit oder verschiedene Teams, die die Arbeit ausführen, darstellen. Wir zeigen ein paar Kanban Beispiele, die mit Wekan, dem Open-Source Kanban Board erstellt wurden. https://kilug.de/terminliste/Eventdetail/163/-/monatliches-treffen-kanban-w… Wer vorbei schauen will, ist herzlich eingeladen und wir freuen uns! Falls jemand keine Zeit hat, aber uns dennoch mal besuchen möchte wird uns jeden zweiten Donnerstag im Monat im Gasthaus Aiple antreffen! HP: www.kilug.de Twitter: @kilug_haslach Gruß Eugen Albiker ----------------------------- KiLUG Kinzigtäler Linux User Group www.kilug.de kontakt(a)kilug.de

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Lessezeichen in Firefox importieren
by Ulrike 23 Jun '20

23 Jun '20

Hallo, nach einer Neuinstallation (Linux Mint 19.3) möchte ich meine Lesezeichen in Firefox importieren. Mein Versuch, es über die Bibliotheks-Schaltfläche im Firefox --> Lesezeichen verwalten --> Importieren und Sichern --> aus Datei einfügen .... scheitert daran, dass er mir die verborgenen Dateien aus meinem Ordner nicht als Auswahl anzeigt. Wenn ich meinen Ordner "normal" öffne und mir auch verborgene Dateien anzeigen lasse, finde ich jedoch die entsprechende bookmarkbackup Datei in .morzilla. Hat jemand eine Idee? Danke und viele Grüße Ulrike

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FLUG-Treffen am 19. Juni draussen vor dem Club?
by tux＠dismail.de 18 Jun '20

18 Jun '20

Hallo miteinander, Stefan, Danke für die Info: http://lug-freiburg.de/mailman/pipermail/flug/2020-June/003529.html Gerne komme ich auch zum draußen sitzen auf 20:30 Uhr. Vorher wollte ich ab 18:45 noch dem Vortrag von Digitalcourage über HD/Stick-Verschlüsselung zuhören: https://digitalcourage.de/hochschulgruppe-bayreuth Die Vorträge aus Bielefeld sind auch interessant: https://digitalcourage.de/blog/2020/online-crypto-seminar-vom-24-juni-bis-z… Bis denne, Tux

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